un'Ave Maria inopportuna

24 messaggi in questa discussione

Il ‎18‎/‎10‎/‎2017 in 08:25 , etrusco1900 ha scritto:

Navigando in internet si trovano notizie di tutti i tipi, anche cose che non ci saremmo aspettati come, per esempio, la persecuzione di una professoressa colpevole di dichiararsi cattolica;  forse c'è in Italia chi ancora confonde laicità dello stato con ateismo di stato....

http://www.lanuovabq.it/it/il-coraggio-di-unave-maria-inopportuna

La professoressa non è stata richiamata per essersi  dichiarata cattolica ma per aver interrotto una lezione allo scopo espletare

un rito inerente la sua personale religione.

Nessuna confusione:

1° La laicità è l'autonomia da qualsiasi autorità religiosa e il rifiuto di qualunque forma (palese od occulta) di teocrazia e la pretesa di       autodeterminare  le  proprie scelte morali ed etiche.

2°  Si definisce ateo o atea colui o colei che non crede in alcuna divinità, ne nega o non ne riconosce l'esistenza. L'ateismo di Stato

      non c'entra nulla.

     

 

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Il ‎21‎/‎10‎/‎2017 in 21:11 , borneo39 ha scritto:

1° La laicità è l'autonomia da qualsiasi autorità religiosa e il rifiuto di qualunque forma (palese od occulta) di teocrazia e la pretesa di       autodeterminare  le  proprie scelte morali ed etiche.

Il problema è che questa cose avvengono in una nazione dove esistono scuole che volutamente non fanno più il presepio, dove talvolta viene proibito al parroco da fare la benedizione pasquale delle scuole, dove si vorrebbe togliere il crocifisso dalle aule scolastiche, dove si vorrebbe cancellare il Cristianesimo dalla storia ( ci sono nazioni che hanno la croce nel proprio stemma non credo che lo toglieranno)  tutte cose  e atteggiamenti che esistevano in nazioni dove c'era l'ateismo di stato .. le proteste di molti genitori verso queste azioni decise da certi presidi sono, a mio parere, più che giustificate ( talvolta tentano di giustificare la cosa dicendo di non volere offendere gli alunni musulmani, ma per i musulmani Gesù non è figlio di Dio, ma solo un profeta, non si vede perché i festeggiamenti per colui che loro considerano un profeta li dovrebbe offendere)  questi sono solo pretesti da parte di insegnanti atei che vorrebbero cancellare il  Cristianesimo dalla società. e chi protesta contro questi atteggiamenti fa bene a protestare.

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Queste cose non avvengono solo in Italia, politici probabilmente atei cercano di usare  il pretesto dei musulmani per abolire il Natale

(per i musulmani Gesù non è figlio di Dio, ma solo un profeta, non si vede perché i festeggiamenti per colui che loro considerano un profeta li dovrebbe offendere)  questi sono solo pretesti .....

http://www.imolaoggi.it/2017/11/08/parigi-la-sindaca-socialista-proibisce-i-mercatini-di-natale-ma-festeggia-il-ramadan/

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Il ‎23‎/‎10‎/‎2017 in 14:53 , etrusco1900 ha scritto:

Il problema è che questa cose avvengono in una nazione dove esistono scuole che volutamente non fanno più il presepio, dove talvolta viene proibito al parroco da fare la benedizione pasquale delle scuole, dove si vorrebbe togliere il crocifisso dalle aule scolastiche, dove si vorrebbe cancellare il Cristianesimo dalla storia ( ci sono nazioni che hanno la croce nel proprio stemma non credo che lo toglieranno)  tutte cose  e atteggiamenti che esistevano in nazioni dove c'era l'ateismo di stato .. le proteste di molti genitori verso queste azioni decise da certi presidi sono, a mio parere, più che giustificate ( talvolta tentano di giustificare la cosa dicendo di non volere offendere gli alunni musulmani, ma per i musulmani Gesù non è figlio di Dio, ma solo un profeta, non si vede perché i festeggiamenti per colui che loro considerano un profeta li dovrebbe offendere)  questi sono solo pretesti da parte di insegnanti atei che vorrebbero cancellare il  Cristianesimo dalla società. e chi protesta contro questi atteggiamenti fa bene a protestare.

Qualunque credo religioso è un fatto squisitamente privato, per cui non vedo perchè i simboli di qualunque religione debbano essere esposti nei luoghi pubblici, scuole comprese.  La sedi naturali della pratica religiosa e dei suoi simboli sono le chiese.  Se l'Italia è uno Stato laico, non può avere atteggiamenti da Stato teocratico.

Il cristianesimo in questi duemila anni non ha certo brillato per aderenza agli insegnamenti di Gesù di Nazzaret,(vedi: crociate, massacri, sante inquisizioni, Papi discutibili ecc.) per cui, non dico di cancellarlo dalla Storia, ma avrebbe bisogno di una obbiettiva rilettura critica.

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21 minuti fa, borneo39 ha scritto:

Qualunque credo religioso è un fatto squisitamente privato, per cui non vedo perchè i simboli di qualunque religione debbano essere esposti nei luoghi pubblici, scuole comprese

Vedi si da per scontato che nella scuola si possa insegnare tutto, dal *** a  tutto e il contrario di tutto, tranne che  la religione, c'è gente che continua a confondere la laicità dello stato con  l'ateismo di stato e ovviamente ci sono genitori che protestano, come questi: http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/11/24/news/palermo-181984587/

Per il prossimo Natale c'è da scommettere che ci saranno scuole e presidi  che andando contro al volere dei genitori proibiranno il presepe e i canti di Natale; vengono in mente quei paesi comunisti (adesso ex) che volevano cancellare il cristianesimo dalla storia e dalla società e si trovarono a fronteggiare senza successo (per loro) eventi come questo :https://it.wikipedia.org/wiki/Collina_delle_Croci

 

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2 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Vedi si da per scontato che nella scuola si possa insegnare tutto, dal *** a  tutto e il contrario di tutto, tranne che  la religione, c'è gente che continua a confondere la laicità dello stato con  l'ateismo di stato e ovviamente ci sono genitori che protestano, come questi: http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/11/24/news/palermo-181984587/

Per il prossimo Natale c'è da scommettere che ci saranno scuole e presidi  che andando contro al volere dei genitori proibiranno il presepe e i canti di Natale; vengono in mente quei paesi comunisti (adesso ex) che volevano cancellare il cristianesimo dalla storia e dalla società e si trovarono a fronteggiare senza successo (per loro) eventi come questo :https://it.wikipedia.org/wiki/Collina_delle_Croci

 

Materia di studio nelle scuole dovrebbero essere “le religioni” e non “la religione”.

Non capisco perchè i bambini, le insegnanti o chi per loro, debbano andare a pregare a scuola. Ci sono i luoghi a ciò deputati, la chiesa, la casa ed ogni luogo appartato che non coinvolga altre persone. Nessuna confusione tra laicità e ateismo di Stato; l'ateismo di stato è l'imposizione indebita che i regimi totalitari fecero e stanno facendo sul popolo a scopo di completa sottomissione, la laicità non è altro che la giusta separazione dell'amministrazione dello Stato da qualunque influenza esterna (leggi Vaticano) nel caso nostro.

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Non c'è solo la preghiera, il Cristianesimo fa parte della nostra storia, dei nostri costumi, così come fanno parte delle nostre città i campanili delle chiese con le croci; tentare di abolire presepi alberi di natale, canti, significa semplicemente  cercare di negare la nostra storia;  ti faccio un esempio che con la scuola non ha niente a che vedere; tu sai che in Europa parliamo lingue diverse, abbiamo usi diversi, ci siamo fatte le guerre per secoli, l'unica cosa che unisce tutte le nazioni europee sono i campanili delle chiese, sono chiese luterane, protestanti, cattoliche, ma tutte chiese cristiane, il cristianesimo è l'unica cosa che le nazioni europee hanno in comune; il Cristianesimo fa parte integrale della storia Europea ; quando si è trattato di fare la costituzione europea volutamente, per ragione ideologiche mascherate con la laicità, questa origine giudaico cristiana dell'Europa non l'hanno voluta mettere in costituzione  , se oggi una vera costituzione Europea che faccia del nostro continente una sola nazione  non esiste, forse è anche per questo,  chi rinnega la propria storia e le proprie radici temo che non abbia futuro.

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Il ‎29‎/‎11‎/‎2017 in 23:18 , etrusco1900 ha scritto:

Non c'è solo la preghiera, il Cristianesimo fa parte della nostra storia, dei nostri costumi, così come fanno parte delle nostre città i campanili delle chiese con le croci; tentare di abolire presepi alberi di natale, canti, significa semplicemente  cercare di negare la nostra storia;  ti faccio un esempio che con la scuola non ha niente a che vedere; tu sai che in Europa parliamo lingue diverse, abbiamo usi diversi, ci siamo fatte le guerre per secoli, l'unica cosa che unisce tutte le nazioni europee sono i campanili delle chiese, sono chiese luterane, protestanti, cattoliche, ma tutte chiese cristiane, il cristianesimo è l'unica cosa che le nazioni europee hanno in comune; il Cristianesimo fa parte integrale della storia Europea ; quando si è trattato di fare la costituzione europea volutamente, per ragione ideologiche mascherate con la laicità, questa origine giudaico cristiana dell'Europa non l'hanno voluta mettere in costituzione  , se oggi una vera costituzione Europea che faccia del nostro continente una sola nazione  non esiste, forse è anche per questo,  chi rinnega la propria storia e le proprie radici temo che non abbia futuro.

Mi spieghi chi vuole abolire le chiese, i presepi, il natale ? Vanno solo separati dall'amministrazione dello Stato. [abbiamo usi diversi, ci siamo fatte le guerre per secoli, ] parole tue. Secondo te, questa sarebbe la tradizione cristiana, e i campanili e le chiese sarebbero simboli di questa tradizione ?

L'Europa non ha futuro perchè sono stati privilegiati gli interessi dei potentati economici e non quelli dei cittadini, non certo per l'omissione delle origini cristiane in costituzione.

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8 minuti fa, borneo39 ha scritto:

Mi spieghi chi vuole abolire le chiese, i presepi, il natale

Da sempre, sottolineo SEMPRE, a Natale nelle scuole si sono fatti i presepi, i canti di Natale,  le recite di Natale, fanno parte da SEMPRE della nostra tradizione;  poi da alcuni anni in certe scuole in nome della laicità si sono vietati o si è cercato di vietare quello che si era sempre fatto, basta che ogni anno tu legga i giornali e di questi episodi ne trovi a decine senza contare quegli episodi locali che non finiscono  sui giornali; tu ti meravigli che abbia scritto "abbiamo usi diversi..." tu dici:  parole tue,  guarda che è la storia che dice questo, prendi un qualunque libro di storia e guarda quante guerre ci siamo fatti nel corso dei secoli in Europa, se giri come turista in Europa vedrai ovunque chiese, chiese vecchie di secoli,  chiese con i campanili e le croci questo vuol dire che queste chiese e queste croci fanno parte della nostra tradizione... è ovvio che  per certi "atei" o simpatizzanti atei ammettere questo sia scomodo, come è scomodo riconoscere queste tradizioni e metterle nella costituzione Europea, se dipendesse da alcuni di loro in nome della laicità abbatterebbero i campanili delle chiese, ( ci sono state anche  cause civili per impedire il suono delle campane ritenuto molesto)  ma visto che per il momento non lo possono  fare si limitano a togliere le croci  come nel caso di questo supermercato http://www.lastampa.it/2017/10/11/italia/cronache/via-le-croci-dalle-foto-alla-lidl-di-camporosso-urtano-la-sensibilit-religiosa-sI12GAgDMS3R0aAl1dSolI/pagina.html

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5 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Da sempre, sottolineo SEMPRE, a Natale nelle scuole si sono fatti i presepi, i canti di Natale,  le recite di Natale, fanno parte da SEMPRE della nostra tradizione;  poi da alcuni anni in certe scuole in nome della laicità si sono vietati o si è cercato di vietare quello che si era sempre fatto, basta che ogni anno tu legga i giornali e di questi episodi ne trovi a decine senza contare quegli episodi locali che non finiscono  sui giornali; tu ti meravigli che abbia scritto "abbiamo usi diversi..." tu dici:  parole tue,  guarda che è la storia che dice questo, prendi un qualunque libro di storia e guarda quante guerre ci siamo fatti nel corso dei secoli in Europa, se giri come turista in Europa vedrai ovunque chiese, chiese vecchie di secoli,  chiese con i campanili e le croci questo vuol dire che queste chiese e queste croci fanno parte della nostra tradizione... è ovvio che  per certi "atei" o simpatizzanti atei ammettere questo sia scomodo, come è scomodo riconoscere queste tradizioni e metterle nella costituzione Europea, se dipendesse da alcuni di loro in nome della laicità abbatterebbero i campanili delle chiese, ( ci sono state anche  cause civili per impedire il suono delle campane ritenuto molesto)  ma visto che per il momento non lo possono  fare si limitano a togliere le croci  come nel caso di questo supermercato http://www.lastampa.it/2017/10/11/italia/cronache/via-le-croci-dalle-foto-alla-lidl-di-camporosso-urtano-la-sensibilit-religiosa-sI12GAgDMS3R0aAl1dSolI/pagina.html

Per ”parole tue” intendevo che tu l'avevi scritto. Continuo a non capire la relazione tra le chiese, i campanili e il fatto che ci siamo massacrati per secoli. Se potessimo sentire il parere di Gesù nazareno, pensi che approverebbe che all'ombra dei campanili a lui dedicati si siano consumati eccidi e violenze per millenni ?

"La nostra tradizione". Le tradizioni non sono dogmi di fede, ci sono anche tradizioni basate su convinzioni discutibili, ci sono, per esempio, tradizioni tipo il potere dinastico, nulla di più anacronistico e privo di senso, eppure così diffuso in Europa. Essendo noi usciti abbondantemente dal medioevo, certe “tradizioni” dovremmo magari rivederle alla luce della nostra maggiore consapevolezza. Non credi ?

E comunque, la SEPARAZIONE di tutto ciò che è intimo e personale da ciò che è pubblico e riguarda noi cittadini liberi in un Paese libero.

 

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1 ora fa, borneo39 ha scritto:

Continuo a non capire la relazione tra le chiese, i campanili e il fatto che ci siamo massacrati per secoli.

Intendevo dire che in Europa non abbiamo fra i vari popoli e nazioni niente in comune,  parliamo lingue diverse, abbiamo usi diversi, interessi differenti, ci siamo fatti la guerra per secoli e anche oggi ci facciamo le guerre, guerre che non sono più militari ma commerciali, politiche,  economiche,  l'unica cosa che abbiamo in comune è il Cristianesimo, non abbiamo una costituzione comune condivisa, ci rimangono solo come identità il Cristianesimo e la bandiera Europea  https://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_dell'Europa  se leggi su Wilkipedia l'origine della bandiera troverai in mezzo alla storia che ne narra l'origine anche questa  spiegazione del significato delle stelle che molti ignorano o fanno finta di non conoscere:

...."La scelta della bandiera ebbe pertanto un percorso molto lungo ed articolato, ma si è soliti attribuire il disegno vincente al disegnatore francese Arsène Heitz (che presentò comunque dozzine di bozzetti)[18] il quale successivamente ne fornì una spiegazione in chiave biblica, facendo riferimento ad un'immagine della devozione alla Madonna propria dell'interpretazione cattolica del dodicesimo capitolo dell'Apocalisse: "Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle".[19...."

Tu dici  "Essendo noi usciti abbondantemente dal medioevo, certe “tradizioni” dovremmo magari rivederle alla luce della nostra maggiore consapevolezza. Non credi ? "   credo proprio di no, non puoi fare disinformazione mettendo sullo stesso livello il potere dinastico delle monarchie europee  e il Natale, i canti di Natale nelle scuole e i presepi nelle scuole;  nel secolo scorso in certe nazioni comuniste dell'Est Europeo tentarono di diffondere l'ateismo e abolire la religione, non ci riuscirono;  oggi mentre da Noi c'è chi vorrebbe abolire l'insegnamento della religione dalla scuola,  in Russia l'insegnamento della religione a scuola è stato reintrodotto... segno dei tempi? 

Il

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22 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Intendevo dire che in Europa non abbiamo fra i vari popoli e nazioni niente in comune,  parliamo lingue diverse, abbiamo usi diversi, interessi differenti, ci siamo fatti la guerra per secoli e anche oggi ci facciamo le guerre, guerre che non sono più militari ma commerciali, politiche,  economiche,  l'unica cosa che abbiamo in comune è il Cristianesimo, non abbiamo una costituzione comune condivisa, ci rimangono solo come identità il Cristianesimo e la bandiera Europea  https://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_dell'Europa  se leggi su Wilkipedia l'origine della bandiera troverai in mezzo alla storia che ne narra l'origine anche questa  spiegazione del significato delle stelle che molti ignorano o fanno finta di non conoscere:

...."La scelta della bandiera ebbe pertanto un percorso molto lungo ed articolato, ma si è soliti attribuire il disegno vincente al disegnatore francese Arsène Heitz (che presentò comunque dozzine di bozzetti)[18] il quale successivamente ne fornì una spiegazione in chiave biblica, facendo riferimento ad un'immagine della devozione alla Madonna propria dell'interpretazione cattolica del dodicesimo capitolo dell'Apocalisse: "Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle".[19...."

Tu dici  "Essendo noi usciti abbondantemente dal medioevo, certe “tradizioni” dovremmo magari rivederle alla luce della nostra maggiore consapevolezza. Non credi ? "   credo proprio di no, non puoi fare disinformazione mettendo sullo stesso livello il potere dinastico delle monarchie europee  e il Natale, i canti di Natale nelle scuole e i presepi nelle scuole;  nel secolo scorso in certe nazioni comuniste dell'Est Europeo tentarono di diffondere l'ateismo e abolire la religione, non ci riuscirono;  oggi mentre da Noi c'è chi vorrebbe abolire l'insegnamento della religione dalla scuola,  in Russia l'insegnamento della religione a scuola è stato reintrodotto... segno dei tempi? 

Il

Lungi da me l'intento di fare disinformazione, anche perchè non mi ritengo in grado d'informare nessuno.  Il potere dinastico l'ho citato a titolo di esempio, resta il fatto che la Chiesa costituisce una forma di monarchia, l'unica differenza è che il capo (il Papa Re) viene eletto a vita dal conclave.

A proposito della Madonna: il capitolo dell'Apocalisse che tu citi, m'illumina su un dubbio che mi ero posto da anni. L'Assunzione (festa religiosa) racconta che la Madonna non morì, ma venne assunta in cielo anima e corpo. Mi sono sempre chiesto dove fosse finito quel corpo essendo materia, quindi soggetto alle leggi che la governano. Ora ho capito.......?

L'ateismo non si può diffondere, essendo una convinzione squisitamente personale, semmai si può mettere in difficoltà la pratica e il culto delle religioni, come, appunto, facevano certi regimi totalitari nel passato, e forse anche nel presente.

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12 ore fa, borneo39 ha scritto:

A proposito della Madonna: il capitolo dell'Apocalisse che tu citi, m'illumina su un dubbio che mi ero posto da anni. L'Assunzione (festa religiosa) racconta che la Madonna non morì, ma venne assunta in cielo anima e corpo. Mi sono sempre chiesto dove fosse finito quel corpo essendo materia, quindi soggetto alle leggi che la governano. Ora ho capito.......?

Beato te che hai capito,  io personalmente come questo sia fisicamente accaduto non lo so;  vedi quando ci troviamo davanti a un miracolo non possiamo sapere come questo possa fisicamente avvenire, ci viene mostrato il miracolo ma non sappiamo come fisicamente avviene; prendi per esempio il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci, è fisicamente contrario a tutto quello che conosciamo sulla materia, fisicamente come avviene? c'è creazione di materia?, c'è apporto di materia  cioè materia fisicamente presente altrove finisce li? semplicemente non solo sappiamo, i miracoli non sono contrari alla natura ma semplicemente a quel poco che noi sappiamo della natura e di come funziona; pensa al tempo una volta si credeva eterno immutabile, oggi sappiamo che è relativo, che può rallentare, fermarsi, (aspetto molto vicino al concetto religioso di eternità) pensa alla teoria  fisica delle stringhe  https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe  all'ipotesi tutta umana e da provare dell'esistenza di universi paralleli.. beato te che hai capito, che sei pieno di certezze e che certi problemi non te li poni.

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2 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Beato te che hai capito,  io personalmente come questo sia fisicamente accaduto non lo so;  vedi quando ci troviamo davanti a un miracolo non possiamo sapere come questo possa fisicamente avvenire, ci viene mostrato il miracolo ma non sappiamo come fisicamente avviene; prendi per esempio il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci, è fisicamente contrario a tutto quello che conosciamo sulla materia, fisicamente come avviene? c'è creazione di materia?, c'è apporto di materia  cioè materia fisicamente presente altrove finisce li? semplicemente non solo sappiamo, i miracoli non sono contrari alla natura ma semplicemente a quel poco che noi sappiamo della natura e di come funziona; pensa al tempo una volta si credeva eterno immutabile, oggi sappiamo che è relativo, che può rallentare, fermarsi, (aspetto molto vicino al concetto religioso di eternità) pensa alla teoria  fisica delle stringhe  https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe  all'ipotesi tutta umana e da provare dell'esistenza di universi paralleli.. beato te che hai capito, che sei pieno di certezze e che certi problemi non te li poni.

“Ora ho capito” Ti è sfuggita la sottile ironia. Che mi risulti, nessun miracolo avvenuto nell'ultimo secolo, è stato scientificamente provato, figuriamoci per eventi risalenti a millenni e quasi sempre tramandati per via orale. Non c'è dubbio che esistano fenomeni della natura che ancora non sapiamo decifrare, ma da qui ad atribuirli a entità sopranaturali ce ne corre.

Io non ho nessuna certezza e mi pongo tutti i giorni problemi sull'esistenza, ma aspetto semprequalcuno che mi dimostri razionalmente l'esistenza dell' Aldilà.

 

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41 minuti fa, borneo39 ha scritto:

Io non ho nessuna certezza e mi pongo tutti i giorni problemi sull'esistenza, ma aspetto semprequalcuno che mi dimostri razionalmente l'esistenza dell' Aldilà.

Non ti posso aiutare, non posso dimostrarti l'esistenza dell'aldilà, posso semplicemente fare dei ragionamenti: se non siamo certi dell'esistenza dell'aldilà siamo certi (perlomeno si spera)  dell'esistenza dell'aldiquà, cioè del luogo nel quale noi attualmente viviamo, in questo luogo esiste la vita e la vita si basa sulle cellule, in ogni cellula c'è il DNA cioè un programma fatti di milioni di istruzioni, dove c'è scritto tutto dal colore degli occhi all'interazione delle varie ghiandole fra di loro, possiamo paragonarlo al programma  che fa lavorare un computer solo che in DNA  delle cellule è enormemente più complesso e complicato di un qualsiasi programma  per computer; ora tu sai che i programmi per computer vengono fatti con altri programmi e ingegneri informatici che progettano, provano, modificano i programmi, cercano gli errori e li correggono: potrebbe un programma per computer assemblarsi  da solo? .. e il DNA può essersi assembkato da solo sena una guida, senza u progettista?

 

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7 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Non ti posso aiutare, non posso dimostrarti l'esistenza dell'aldilà, posso semplicemente fare dei ragionamenti: se non siamo certi dell'esistenza dell'aldilà siamo certi (perlomeno si spera)  dell'esistenza dell'aldiquà, cioè del luogo nel quale noi attualmente viviamo, in questo luogo esiste la vita e la vita si basa sulle cellule, in ogni cellula c'è il DNA cioè un programma fatti di milioni di istruzioni, dove c'è scritto tutto dal colore degli occhi all'interazione delle varie ghiandole fra di loro, possiamo paragonarlo al programma  che fa lavorare un computer solo che in DNA  delle cellule è enormemente più complesso e complicato di un qualsiasi programma  per computer; ora tu sai che i programmi per computer vengono fatti con altri programmi e ingegneri informatici che progettano, provano, modificano i programmi, cercano gli errori e li correggono: potrebbe un programma per computer assemblarsi  da solo? .. e il DNA può essersi assembkato da solo sena una guida, senza u progettista?

 

Dell'esistenza dell'aldiquà sono convinto anch'io, perche posso toccarlo, posso vederlo, posso sentirne i suoni e i rumori. La tua è una domanda suggerita dall'assunto, molto umano, di concepire che qualunque cosa esiste, in quanto esiste un creatore di quella cosa. Un ipotetico “progettista”potrebbe essere la natura, il caso, gli alieni.

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56 minuti fa, borneo39 ha scritto:

progettista”potrebbe essere la natura, il caso, gli alieni

andiamo per esclusione:    gli alieni; significa rimandare il problema, non risolverlo, chi ha creato gli alieni?     la natura si deve pensare a una natura intelligente quindi un modo diverso di chiamare il creatore ;   il caso: ti sembra che per caso si possa assemblare un DNA complesso funzionante?  è come se tu lasciassi acceso per un milione di anni il tuo computer  (se fosse possibile) e sperare che da solo per caso si crei all'interno del computer un sistema operativo perfettamente funzionante.. 

poi dici:  Dell'esistenza dell'aldiquà sono convinto anch'io, perchè posso toccarlo, posso vederlo, posso sentirne i suoni e i rumori  peccato che i tuoi sensi siano in grado di rilevare solo una minima parte di quello che ci circonda e di quello che esiste, esistono macchine in grado di fare quello che i nostri sensi non percepiscono però ci sono e ci possono essere cose che anche le macchine non vedono e non sentono, ma questo non vuol dire che queste cose non esistano 

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Il ‎08‎/‎11‎/‎2017 in 09:30 , etrusco1900 ha scritto:

Queste cose non avvengono solo in Italia, politici probabilmente atei cercano di usare  il pretesto dei musulmani per abolire il Natale

(per i musulmani Gesù non è figlio di Dio, ma solo un profeta, non si vede perché i festeggiamenti per colui che loro considerano un profeta li dovrebbe offendere)  questi sono solo pretesti .....

http://www.imolaoggi.it/2017/11/08/parigi-la-sindaca-socialista-proibisce-i-mercatini-di-natale-ma-festeggia-il-ramadan/

Come prevedibile, avvicinandosi il Natale c'è chi cerca di togliere ogni riferimento al Cristianesimo trasformando il Natale solo in una festa fatta di folclore e regali http://www.ilgiornale.it/news/politica/alberi-e-presepi-battaglia-natale-1469315.html

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23 ore fa, etrusco1900 ha scritto:

Come prevedibile, avvicinandosi il Natale c'è chi cerca di togliere ogni riferimento al Cristianesimo trasformando il Natale solo in una festa fatta di folclore e regali http://www.ilgiornale.it/news/politica/alberi-e-presepi-battaglia-natale-1469315.html

Il Natale come celebrazione di un evento, non è in pericolo, solo dovrebbe rientrare nei luoghi di culto e nel privato.

Il Natale che  vedi nelle  strade e nei centri commerciali non ha nulla a che fare con la nascita di Gesù, è la festa

dei commercianti e del consumismo sfrenato. Solo le luminarie e gli addobbi natalizi dei quali si riempiono le città,

costituiscono un esborso di denaro, (spesso denaro pubblico) col quale si potrebbe sanare il debito pubblico di

qualche Paese africano, e di questa cosa il "festeggiato" sarebbe molto più contento.

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12 minuti fa, borneo39 ha scritto:

Il Natale che  vedi nelle  strade e nei centri commerciali non ha nulla a che fare con la nascita di Gesù, è la festa

dei commercianti e del consumismo sfrenato

Sono perfettamente d'accordo, hanno trasformato il  Natale in una festa pagana; non so sei hai notato in televisione mandano in onda canzoni di natale, parlano di campane che suonano, di neve che cade, ma non mandano in onda canzoni che parlano di Gesù; vogliono un Cristianesimo senza Cristo, un Natale senza Gesù ; quanto al fatto di abolire le luminarie e gli addobbi di Natale nella cittadina Toscana dove vivo negli anni 50 era una cosa che avevano messa in pratica , non c'era nessuna luce ne nessun addobbo per le strade, ma non lo facevano per risparmiare era una amministrazione di stampo comunista , erano atei amavano la Russia del tempo e per ragioni ideologiche credevano di potere abolire il Natale.....

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visto che ogni tanto fai riferimento alla bibbia  leggila meglio, Maria non è salita in cielo ella è nella tomba ed aspetta la risurrezione.

il natale esiste ancora prima della nascita del vero Cristo Gesù, il giorno della nascita umana nessuno lo sa. Egli è dal principio, senza inizio senza fine.

alla morte tutti vanno nella tomba, morte vuol dire - cessazione della vita- cimitero vuol dire - luogo di riposo. Tutti i morti aspettano la risurrezione, nessuno è in cielo.

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5 minuti fa, lagraziaviva ha scritto:

visto che ogni tanto fai riferimento alla bibbia  leggila meglio

Tu sai che la bibbia," vecchio testamento" è stata completata dalla venuta di Gesù sulla terra, leggi i vangeli "nuovo testamento" forse tu appartieni a qualche setta avventista?  perché quello che tu dici non mi sembra perfettamente in linea con quello che insegna la chiesa Cattolica.

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Non sono religioso , tu hai affermato di non conoscere la bibbia quindi non ti basi su essa ma su quello che gli altri ti hanno detto. La chiesa cattolica insegna quello che vuole, essa non si basa sulla bibbia. Non sono settario e controllo sempre la bibbia per vedere se quello che mi dicono abbia base biblica. 

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