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4 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:Chiariamo una cosa tutti sono innocenti sino a sentenza passata in giudicato; prescindiamo comunque dai casi specifici e parliamo in generale; se una ragazza maggiorenne decide liberamente di andare con un ragazzo, poi ci ripensa e dice di essere stata aggredita, cosa succede?
Sei perfetto. In entrambi i casi hai dato il tuo giudizio. Dopo cotanta precisione viene da chiedersi perché dobbiamo stare a perdere tanto tempo con i processi?
1 minuto fa, ildi_vino ha scritto:Sei perfetto. In entrambi i casi hai dato il tuo giudizio. Dopo cotanta precisione viene da chiedersi perché dobbiamo stare a perdere tanto tempo con i processi?
i processi sono necessari per stabilire la verità, poi c'è la verità giudiziaria e la verità vera e non è detto che le due verità sempre coincidano.
1 minuto fa, etrusco1900 ha scritto:i processi sono necessari per stabilire la verità, poi c'è la verità giudiziaria e la verità vera e non è detto che le due verità sempre coincidano.
Esatto. Rimane comunque il fatto che ad una verità prima o poi si spera di arrivare. Da un processo, giusto o sbagliato che sia, si arriva ad una verità giudiziaria e questo per definizione. Detto questo vanno bene anche i giudizi e anche ergersi a giudici basta solo essere più precisi e dire senza tanti giri di parole che, se l'imputato è un immigrato, il giudizio è immediato, altrimenti serve necessariamente un processo. Basta essere chiari.
Non mi passa neanche lontanamente per la testa prendere le difese dell'aggressore della ragazzina però, ad onor del vero, possiamo dirlo oppure no che necessita un processo anche in questo caso?
_____Nessuno tocchi Saddam______
15 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:i processi sono necessari per stabilire la verità, poi c'è la verità giudiziaria e la verità vera e non è detto che le due verità sempre coincidano.
Certo una cosa è certa che è la verità giudiziaria, ma chi stabilisce la verità vera sia veramente vera ?
4 minuti fa, ildi_vino ha scritto:se l'imputato è un immigrato, il giudizio è immediato,
Se l'imputato è un immigrato ha le stesse garanzie di qualunque altra persona di qualunque nazionalità o etnia, visto che la legge è uguale per tutti..forse dovremmo dire quasi per tutti, perché se un immigrato non ha figli può essere espulso (in teoria) se invece si è fatto furbo, ha sposato un'Italiana e ha messo al mondo dei figli la magistratura ha sentenziato che non può essere espulso https://www.investireoggi.it/fisco/migranti-figli-minori-no-allallontanamento-dallitalia-puo-causare-danni-al-figlio/ anche se commette qualsiasi tipo di reato non può essere espulso
3 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:Se l'imputato è un immigrato ha le stesse garanzie di qualunque altra persona di qualunque nazionalità o etnia, visto che la legge è uguale per tutti..forse dovremmo dire quasi per tutti, perché se un immigrato non ha figli può essere espulso (in teoria) se invece si è fatto furbo, ha sposato un'Italiana e ha messo al mondo dei figli la magistratura ha sentenziato che non può essere espulso https://www.investireoggi.it/fisco/migranti-figli-minori-no-allallontanamento-dallitalia-puo-causare-danni-al-figlio/ anche se commette qualsiasi tipo di reato non può essere espulso
mah sarebbe da chiederlo a salvini e al suo sodale diretoinreto e al giornalista di libero se proprio è così per tutti loro sono per la condanna in diretta ma solo se non sono " Prima gli ItaGliani "e noto che anche tu hai già tranciato il tuo di giudizio.. facendo il tuo bravo distinguo... tra furbo e non come il di mejo tra alfano e salvini
Modificato da pm6104 minuti fa, pm610 ha scritto:Certo una cosa è certa che è la verità giudiziaria, ma chi stabilisce la verità vera sia veramente vera ?
La verità quella vera verrà a galla solo dopo la morte di ognuno di noi quando avremo scritto in fronte tutto quello che nel bene o nel male abbiamo fatto e sai quanti primi saranno ultimi e ultimi saranno primi? poi ci sono quelli che credono che non dovranno mai rendere conto, fanno quello che vogliono e predispongono le cose perché le verità giudiziarie di questo mondo momentaneamente trionfino, sai quante false testimonianze, quanti innocenti in carcere e colpevoli fuori e questo in tutti i tempi e in tutte le nazioni...... se leggi il vangelo c'erano due poveri ladroni in croce e Barabba peggio di loro, probabilmente il loro capo anziché essere crocifisso come loro invece libero e salvo.
6 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:La verità quella vera verrà a galla solo dopo la morte di ognuno di noi quando avremo scritto in fronte tutto quello che nel bene o nel male abbiamo fatto e sai quanti primi saranno ultimi e ultimi saranno primi? poi ci sono quelli che credono che non dovranno mai rendere conto, fanno quello che vogliono e predispongono le cose perché le verità giudiziarie di questo mondo momentaneamente trionfino, sai quante false testimonianze, quanti innocenti in carcere e colpevoli fuori e questo in tutti i tempi e in tutte le nazioni...... se leggi il vangelo c'erano due poveri ladroni in croce e Barabba peggio di loro, probabilmente il loro capo anziché essere crocifisso come loro invece libero e salvo.
Da quale nosocomio sei fuggito ??
3 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:La verità quella vera verrà a galla solo dopo la morte di ognuno di noi quando avremo scritto in fronte tutto quello che nel bene o nel male abbiamo fatto e sai quanti primi saranno ultimi e ultimi saranno primi? poi ci sono quelli che credono che non dovranno mai rendere conto, fanno quello che vogliono e predispongono le cose perché le verità giudiziarie di questo mondo momentaneamente trionfino, sai quante false testimonianze, quanti innocenti in carcere e colpevoli fuori e questo in tutti i tempi e in tutte le nazioni...... se leggi il vangelo c'erano due poveri ladroni in croce e Barabba peggio di loro, probabilmente il loro capo anziché essere crocifisso come loro invece libero e salvo.
Allora ? Quello che scrivi non è una novità è stranoto a tutti , però non toglie che per ognuno vince l'opinione che si sostiene ovvero si ritiene sempre innocente la propria parte e condannata l'altra questo da sempre anche davanti all'evidenza. che poi i soldi facciano girare le cose come si vuole questo è accertato abbiamo esempi molto ecclatanti anche in politica.
8 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:La verità quella vera verrà a galla solo dopo la morte di ognuno di noi quando avremo scritto in fronte tutto quello che nel bene o nel male abbiamo fatto e sai quanti primi saranno ultimi e ultimi saranno primi? poi ci sono quelli che credono che non dovranno mai rendere conto, fanno quello che vogliono e predispongono le cose perché le verità giudiziarie di questo mondo momentaneamente trionfino, sai quante false testimonianze, quanti innocenti in carcere e colpevoli fuori e questo in tutti i tempi e in tutte le nazioni...... se leggi il vangelo c'erano due poveri ladroni in croce e Barabba peggio di loro, probabilmente il loro capo anziché essere crocifisso come loro invece libero e salvo.
cioè stai pensando ai processi del pregiudicato piduista...
8 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:Se l'imputato è un immigrato ha le stesse garanzie di qualunque altra persona di qualunque nazionalità o etnia, visto che la legge è uguale per tutti..forse dovremmo dire quasi per tutti, perché se un immigrato non ha figli può essere espulso (in teoria) se invece si è fatto furbo, ha sposato un'Italiana e ha messo al mondo dei figli la magistratura ha sentenziato che non può essere espulso https://www.investireoggi.it/fisco/migranti-figli-minori-no-allallontanamento-dallitalia-puo-causare-danni-al-figlio/ anche se commette qualsiasi tipo di reato non può essere espulso
Tu giustamente hai scritto "se l'imputato è un immigrato ha le stesse garanzie di qualunque altra persona di qualunque nazionalità ed etnia" Per fortuna è così, visto che parrebbe di essere in uno Stato di diritto. Per la Legge però. Peccato che spesso questo assunto che a prima vista potrebbe sembrare scontato non lo sia invece per la Legge del Forum. Un po lo stesso parallelo, in fondo, fra "giudizio immediato e processo" di cui si parlava prima. Tanto per essere chiari, per la Legge è previsto un processo e una verità processuale sia nel caso della ragazzina sia nell'altro caso.
Nel caso invece della Legge del Forum talvolta è previsto in un caso un giudizio immediato mentre nel secondo caso un processo. Tutta questione di Leggi e di ordinamenti.
9 minuti fa, pm610 ha scritto:Allora ? Quello che scrivi non è una novità è stranoto a tutti ,
novità stranota a tutti tranne forse che all'utente Mark22... che si è chiesto da quale nosocomio sei uscito... e qui il discorso sarebbe lungo, i nosocomi non esistono più, mai sentito parlare della legge Basaglia? e qui il discorso si farebbe lungo e si andrebbe fuori tema.....
14 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:novità stranota a tutti tranne forse che all'utente Mark22... che si è chiesto da quale nosocomio sei uscito... e qui il discorso sarebbe lungo, i nosocomi non esistono più, mai sentito parlare della legge Basaglia? e qui il discorso si farebbe lungo e si andrebbe fuori tema.....
Mi sembra che da un bel po sei fuori tema ma tant'è.. distrazione anche questa...
31 minuti fa, pm610 ha scritto:Mi sembra che da un bel po sei fuori tema ma tant'è.. distrazione anche questa...
Cosa intendi per fuori tema? si stava parlando di sentenze, immigrati e reati forse vuoi dire che non sei d'accordo? tuo diritto, ma siamo in argomento, se poi vuoi parlare della legge Basaglia possiamo parlarne......
2 ore fa, etrusco1900 ha scritto:Se l'imputato è un immigrato ha le stesse garanzie di qualunque altra persona di qualunque nazionalità o etnia, visto che la legge è uguale per tutti..forse dovremmo dire quasi per tutti, perché se un immigrato non ha figli può essere espulso (in teoria) se invece si è fatto furbo, ha sposato un'Italiana e ha messo al mondo dei figli la magistratura ha sentenziato che non può essere espulso https://www.investireoggi.it/fisco/migranti-figli-minori-no-allallontanamento-dallitalia-puo-causare-danni-al-figlio/ anche se commette qualsiasi tipo di reato non può essere espulso
Infatti, e allora ? Per il crimine commesso sconterà la stessa pena di uno straniero comunitario, bulgaro o polacco. E di un Italiano. Piuttosto cosa sono ste voci che girano nel bergamasco circa donne italiane alla ricerca di piccanti esperienze ??
2 ore fa, etrusco1900 ha scritto:i processi sono necessari per stabilire la verità, poi c'è la verità giudiziaria e la verità vera e non è detto che le due verità sempre coincidano.
Si, è vero. Ma i paesi civili hanno adottato una convenzione: accontentarsi della verità giudiziaria, vagliati i fatti due o tre volte da parte di magistrati di carriera e popolari.
Qualcuno, su questo forum, vorrebbe un solo grado di giudizio. Processi sommari e popolari in strada. Impiccagioni sul posto. Fucilazioni immediate. Solo però per gli africani immigrati.
NO IL TEMA ERA SALVINI POSTA SU UNO STUPRO DEL *** FARA' ALTRETTANTO PER QUELLO DEGLI ITALIANI ? PER ME LA RISPOSTA NO E AVETE CAMBIATO ARGOMENTO
3 ore fa, cortomaltese-*** ha scritto:Qualcuno, su questo forum, vorrebbe un solo grado di giudizio. Processi sommari e popolari in strada. Impiccagioni sul posto. Fucilazioni immediate. Solo però per gli africani immigrat
Nessuno vuole un solo grado di giudizio e processi sommari e popolari, basterebbe che la giustizia Italiana funzionasse come funziona in Germania, in Francia, in Inghilterra e i processi non durassero decenni come avviene in Italia per concludersi poi con le prescrizioni; per quanto riguarda gli Africani immigrati sappiamo tutti che la percentuale della loro presenza nelle carceri confrontata con la consistenza numerica degli Africani è nettamente superiore alla percentuale di detenuti Italiani confrontati con la popolazione Italiana, in sostanza il loro indice di non rispetto della legge è notevolmente superiore a quella degli Italiani, diciamo anche che ci sono molti Italiani arrabbiati per questo stato di cose, Italiani che non vorrebbero più leggere notizie come questa: http://www.pisatoday.it/cronaca/inseguimento-polizia-furto-pisa-26-agosto-2018.html
4 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:Nessuno vuole un solo grado di giudizio e processi sommari e popolari, basterebbe che la giustizia Italiana funzionasse come funziona in Germania, in Francia, in Inghilterra e i processi non durassero decenni come avviene in Italia per concludersi poi con le prescrizioni; per quanto riguarda gli Africani immigrati sappiamo tutti che la percentuale della loro presenza nelle carceri confrontata con la consistenza numerica degli Africani è nettamente superiore alla percentuale di detenuti Italiani confrontati con la popolazione Italiana, in sostanza il loro indice di non rispetto della legge è notevolmente superiore a quella degli Italiani, diciamo anche che ci sono molti Italiani arrabbiati per questo stato di cose, Italiani che non vorrebbero più leggere notizie come questa: http://www.pisatoday.it/cronaca/inseguimento-polizia-furto-pisa-26-agosto-2018.html
Ma sono i magistrati o sono le leggi che li fanno diventare obsoleti ? Ah già c' era una riforma che accorciava certi processi ma nello stesso tempo li allungava a sproposito e poi chissà perchè per la povera gente che non si può permettere di pagare certi avvocati la sentenza arriva in un battibaleno mentre e questi sono i processi che intasano i tribunali se hai un buon avvocato di certo arrivi alla prescrizione...
23 minuti fa, pm610 ha scritto:Ma sono i magistrati o sono le leggi che li fanno diventare obsoleti ? Ah già c' era una riforma che accorciava certi processi ma nello stesso tempo li allungava a sproposito e poi chissà perchè per la povera gente che non si può permettere di pagare certi avvocati la sentenza arriva in un battibaleno mentre e questi sono i processi che intasano i tribunali se hai un buon avvocato di certo arrivi alla prescrizione...
Diciamo che ci sono avvocati che sulla prescrizione ci marciano, volutamente sfruttano tutti i cavilli possibili e immaginabile per far durare a lungo i processi e arrivare alla prescrizione; il passato governo per snellire i tribunali anziché fare SCOMODE riforme ha preferito percorrere la strada delle depenalizzazioni , stabilendo che con pene inferiori a 5 anni non si va più in prigione; poi per far vedere che invece erano severi hanno aumentato certe pene portandole, faccio un esempio, da due anni magari a 4 anni; a che serve se con pene inferiori a 5 anni non si va in prigione? una semplice presa in giro?
Modificato da etrusco190020 minuti fa, etrusco1900 ha scritto:Diciamo che ci sono avvocati che sulla prescrizione ci marciano, volutamente sfruttano tutti i cavilli possibili e immaginabile per far durare a lungo i processi e arrivare alla prescrizione; il passato governo per snellire i tribunali anziché fare SCOMODE riforme ha preferito percorrere la strada delle depenalizzazioni , stabilendo che con pene inferiori a 5 anni non si va più in prigione; poi per far vedere che invece erano severi hanno aumentato certe pene portandole, faccio un esempio, da due anni magari a 4 anni; a che serve se con pene inferiori a 5 anni non si va in prigione? una semplice presa in giro?
Certo avrei visto volentieri dietro le sbarre il pregiudicato piduista ma c'è la legge e non parliamo del accumulo di prescrizioni..
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Chiariamo una cosa tutti sono innocenti sino a sentenza passata in giudicato; prescindiamo comunque dai casi specifici e parliamo in generale; se una ragazza maggiorenne decide liberamente di andare con un ragazzo, poi ci ripensa e dice di essere stata aggredita, cosa succede?
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