guerra ucraina:stop a armi e miliardi per la guerra.cosi' si potrebbe trattare

Silvio Berlusconi interviene nuovamente sulla guerra in UcrainaSi può arrivare a una trattativa di pace nel conflitto ucraino? «Forse: solo se a un certo punto l'Ucraina capisse di non poter più contare sulle armi e sugli aiuti e se, invece, l'Occidente promettesse di fornirle centinaia di miliardi di dollari per la ricostruzione delle sue città devastate dalla guerra. In questo caso Zelensky, forse, potrebbe accettare di sedersi al tavolo per una trattativa». Lo ha detto intervistato da Vespa per il suo ultimo libro, il leader di Fi, Silvio Berlusconi.

Modificato da director12

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9 messaggi in questa discussione

Accomodati, ragazzo. Hai avuto l'idea giusta, ma arrivi sempre dopo di me.

https://youtu.be/y6o5yThjQZ0 (minuto 1h:38')

Nonno Silvio non è un ragazzo ma arriva 5 mesi dopo l'umile sottoscritto:

 

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3 minuti fa, fosforo311 ha scritto:

Accomodati, ragazzo. Hai avuto l'idea giusta, ma arrivi sempre dopo di me.

https://youtu.be/y6o5yThjQZ0 (minuto 1h:38')

Nonno Silvio non è un ragazzo ma arriva 5 mesi dopo l'umile sottoscritto:

 

 

quindi ammetti due cose sacre:

1) il cavaliere ha ragione

2) l'europa è il nostro nemico da battere

ho letto bene  il tuo pensiero,esposito mancuso??

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soldi x la ricostruz così quell'altro ha nuovam qualcosa da abbattere?  possibile ke tt ue nn riesca fermare uno solo?  oltrett la diplomazia sta facendo acqua da tt le parti.

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6 minuti fa, director12 ha scritto:

quindi ammetti due cose sacre:

1) il cavaliere ha ragione

2) l'europa è il nostro nemico da battere

ho letto bene  il tuo pensiero,esposito mancuso??

Ha ragione ma dice delle ovvietà. L'Europa non è il nemico da abbattere, l'Europa siamo anche noi. In questo momento il nemico maggiore della pace è Biden. Gli basterebbe dire che l'Ucraina non avrà armi per sempre e di essere contrario al suo ingresso nella Nato, e sarebbe già un gran passo avanti. 

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5 minuti fa, fosforo311 ha scritto:

Ha ragione ma dice delle ovvietà. L'Europa non è il nemico da abbattere, l'Europa siamo anche noi. In questo momento il nemico maggiore della pace è Biden. Gli basterebbe dire che l'Ucraina non avrà armi per sempre e di essere contrario al suo ingresso nella Nato, e sarebbe già un gran passo avanti. 

l'eurpa siamo noi?? ma va il la'....non siamo cosi' ma-sco-chisti da farci male da soli!! guarda le "puniziioni"c della ue alla russia..si sono rivolte t utte su di noi e la noostra malandata ecpnomia!! e poi..chi ci rappresenta  in eu?? il matterello?? e chi lo conosce?? i vari gentilono & il post moterm sassuoli?? che sono dello stesso pensiero della ue?? si..siamo dei ma-sochisti!!

Modificato da director12

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ma che dice, sig fosforo, non diamo più armi all'ucraina in modo di trovarci la russia al confine con Polonia, Cecoslovacchia,  Ungheria e  Romania?

Per di più forniamo il denaro per la ricostruzione invece che farlo pagare alla Russia?

Forse sbaglio ma non sono d'accordo, la pace si farà quando Putin ritirerà le sue truppe dai territori invasi e si impegna a ripagare le morti e le distruzioni compiute .

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4 ore fa, ahaha.ha ha scritto:

ma che dice, sig fosforo, non diamo più armi all'ucraina in modo di trovarci la russia al confine con Polonia, Cecoslovacchia,  Ungheria e  Romania?

Per di più forniamo il denaro per la ricostruzione invece che farlo pagare alla Russia?

Forse sbaglio ma non sono d'accordo, la pace si farà quando Putin ritirerà le sue truppe dai territori invasi e si impegna a ripagare le morti e le distruzioni compiute .

La mia bozza di un piano di pace prevedeva (al punto 7) una riduzione graduale della fornitura di armi all'Ucraina, fino all'azzeramento, da completarsi entro 18 mesi. Ma prevedeva anche (a differenza di Berlusconi) l'inasprimento delle sanzioni alla Russia, in modo da raggiungere nel tempo più breve possibile, e in ogni caso entro 18 mesi, l'embargo commerciale totale e l'esclusione di tutte le banche russe dal sistema interbancario.

Ora cosa vogliamo fare egregio? Continuare a regalare 6 miliardi al mese di armi a Zelensky fino all'estate 2024? E nel contempo continuare a sanzionare la Russia in un modo che fa quasi più male a noi che a loro? La mia modesta opinione è che così facendo non faciliteremo la pace e nemmeno la trattativa, bensì la prosecuzione e l'inasprimento delle ostilità, delle uccisioni e delle distruzioni. Aumenteranno di brutto anche i danni all'economia europea, la fame nei paesi poveri importatori di cereali, e crescerà pure la probabilità della catastrofe nucleare senza ritorno. Cui prodest?

Putin è un egoarca sovranista e malvagio, ma non è un pazzo. Se fosse tale, avrebbe già raso al suolo Kiev. Escludo che abbia voglia di suicidarsi attaccando un paese della NATO. È la NATO che si è spinta ad abbaiare fino alle porte della Russia. Parole di papa Francesco.

Per quanto riguarda la ricostruzione, purtroppo temo che la Russia non pagherà mai i danni di guerra nelle 5 province annesse, anzi potrebbe perfino essere lei a chiedere all'Ucraina di risarcire i danni causati dalle sue truppe in queste province. Inclusi gli 8 anni di guerra civile nel Donbass. Temo che per costringere la Russia a pagare i danni non basterebbe sconfiggerla sul campo: bisognerebbe invaderla (come successe a noi e alla Germania nell'ultima guerra). Dal canto suo l'Occidente, tramite i suoi leader, dalla von der Leyen a Draghi, ha già promesso a Zelensky di intervenire massicciamente nella ricostruzione. Peraltro sarebbe un intervento doveroso perché l'Occidente è parte in causa e non pochi di questi danni li hanno fatti proprio le armi occidentali. Col piano Marshall gli americani non ci aiutarono per puro altruismo. In primo luogo volevano tenerci saldamente nella loro sfera geopolitica di influenza. Cosa che intende fare anche l'Occidente con l'Ucraina. In secondo luogo i danni materiali causati dai bombardamenti angloamericani sulle nostre città (nonché le vittime civili) furono superiori a quelli fatti dai tedeschi. 

Modificato da fosforo311

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Insomma sig fosforo, secondo lei la Russia ha invaso l'Ucraina perché il cane americano abbaiava. 

 

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3 ore fa, ahaha.ha ha scritto:

Insomma sig fosforo, secondo lei la Russia ha invaso l'Ucraina perché il cane americano abbaiava. 

 

Avere un grosso cane che ti abbaia nel cuore della notte sotto casa è molto fastidioso, egregio. Lo sperimentai anni fa. Finché incaricammo l'amministratore del condominio di denunciare il proprietario.

La NATO è andata a espandersi fino alle porte della Russia, inglobando tutti i paesi dell'ex Patto di Varsavia nonché tre repubbliche ex sovietiche. Non fu solo un irresponsabile e deliberato atto di sfida ma anche una plateale violazione dei patti sulla parola. Nello sciogliere il Patto di Varsavia l'ingenuo Gorbaciov avrebbe dovuto chiedere il contestuale scioglimento della NATO, e invece si fece truffare dall'allora Segretario di Stato James Baker, il quale gli promise che l'Alleanza (che all'epoca contava una dozzina di membri, oggi sono 30) non sarebbe avanzata verso est neppure di un pollice (not one inch eastward). Ti ricordo che un paese può entrare nell'Alleanza solo dopo avere ricevuto un invito formale e se tutti i membri sono d'accordo. Di simili e spudorati bugiardi Putin fa bene a non fidarsi. Prova a immaginare cosa avrebbero fatto gli USA se il Messico e il Texas (dove c'era un forte movimento indipendentista) fossero entrati nel Patto di Varsavia. Sarebbero stati invasi e bombardati, e i loro leader avrebbero fatto la fine di Saddam Hussein. Secondo il prof. Orsini, esiste un documento pubblico della NATO che attesta l'obbiettivo di inglobare l'Ucraina. Tuttora le due parti non hanno rinunciato a questo obbiettivo, anzi un mese fa Zelensky ha presentato formale richiesta di entrare nell'Alleanza con procedura accelerata. Una notizia bomba ma i media occidentali, in particolare in nostri tg nazionali, l'hanno quasi oscurata e possiamo capirlo. La mossa del pazzoide di Kiev è un ulteriore passo verso la terza guerra mondiale. 

https://www.wired.it/article/ucraina-nato-domanda-adesione-russia/

Devo purtroppo dare ancora ragione all'amichetto brianzolo di Putin. Nonostante le suddette provocazioni, questi non avrebbe invaso l'Ucraina se i filorussi del Donbass non avessero lungamente implorato l'intervento militare. Putin si è convinto a intervenire solo dopo 8 anni di guerra civile e dopo la violazione degli accordi di Minsk da parte di Kiev. 

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